有人会推荐学习J / K / APL吗?

时间:2009-04-14 13:44:14

标签: programming-languages apl j k

几个月前,我遇到了一些project euler问题时遇到了J / K / APL,并且至少可以说是好奇。对于我制作的每一个优雅的20行python解决方案,都会有一个gobsmacking 20 字符 J解决方案在十分之一的时间内运行。我一直热衷于学习一些基本的J,并且已经尝试了一些学习词汇,但发现学习曲线非常陡峭。

对于那些熟悉这些语言的人,你会建议花些时间学习一门(我特别想到J)吗?为了满足我的好奇心而不是为了职业发展或某些事情,我会更多地这样做。

如果您愿意,可以考虑一些个人情况:

  • 我热爱数学,每天在我的工作中使用它(作为创业公司的数学家)但说实话我并不觉得我使用的工具(如python + NumPy)感觉有限,所以我不能使用那个借口。
  • 我并不特别渴望在金融行业工作,这似乎至少是K用户的主要呼叫港口。另外,我应该将C#作为下一种语言学习,因为它是我工作的主要语言。所以实际上,J几乎肯定不应该成为我学习的下一个语言。
  • 我对MATLAB相当熟悉,所以使用基于数组的编程语言不会构成巨大的范式转换。

非常感谢那些熟悉这些语言的人的建议。

10 个答案:

答案 0 :(得分:54)

数千年前,我是一名APL程序员。成千上万,我的意思是在70年代,当自定义字符集意味着我们有特殊的打印终端与APL键盘和字符集,和IBM电气类型球与特殊字符等。

我参加了Ken Iverson关于“为什么APL很酷”的演讲。

他的论文是这样的。曾几何时,分工是一项严肃的数学事业,专为研究生保留。像重复小数扩展这样的事情的符号涉及大量的数学象征。曾几何时,即使是“负面”数字也需要精心制作的符号。

多年来 - 随着我们对这些抽象的更好理解 - 我们为复杂的概念提出了更为紧凑的符号。

APL(和J和K)的要点是将大算法总结为整齐的符号。

如今,我是一名Python程序员。我发现我早期暴露于APL会迫使我问“这是什么意思?”并且“这是一个可重复使用的操作吗?”并且“对于所有这些算法的绒毛来说,什么是简洁的总结?”

此外,当我追求Project Euler问题时,由我的“醉酒的APL回忆”支持的Python的“函数编程精简版”对于解决这些练习都非常有帮助。

答案 1 :(得分:17)

J是Project Euler的主要编程语言,可供个人使用。我从来没有遇到过更好的数组处理语言,而且一旦你掌握了它,默认的编程范式既有用又引人深思。 (这很有用,因为它实际上是发人深省的。)在语言中达到入门级能力是很困难的,阅读其他人的代码是一种智力上有纪律的活动,但由于语言的力量,灵活性和简洁性,坚持不懈有很大的收益。

也就是说,我之所以保留个人在工作中使用它的原因是(1)其他人在工作中使用它,(2)学习曲线足够陡峭以至于它不合理我可以让我的同事去挑选它,以及(3)你可以在一行代码中构建错综复杂的程序,这使得阅读一行代码变得极具挑战性,特别是如果你自己没有编写代码。 (我希望花费至少半小时来研究使用十个或更多运算符的代码行,除非它们以我彻底理解基本原则的方式使用。)

有趣的J功能的一些例子:

1)任何定义为对单个数字进行操作的函数都可以在任意等级的数组上运行。例如:

NB. totient(n) = n * \prod_{p|n} (1 - 1/p)
totient=: * -.@%@~.&.q:

NB. Finding the totient of 10
totient 10

NB. Finding the totient of all numbers from 1 to 10
totient"0 (1+i.10)

它的功能完全相同,只是对1xN输入数组的原子(单元素组件)进行操作。类似地,您可以使用定义的函数来处理二级数组(矩阵),并使用“(rank)连接将其应用于任何更高级别的数组。

2)你可以在J中取几乎任何理论上可逆的函数,然后通过'向后迭代'来反转它。例如,

NB. Converts an array of binary digits to a decimal number
(#.) 1 0 1
5

NB. Converts a decimal number to an array of binary digits
(#.^:_1) 5
1 0 1

答案 2 :(得分:16)

在过去25年的大部分时间里,我一直在J和APL工作,并且可以彻底推荐两者。当我有任何形式的临时数据分析时,我仍然会回复其中一个,我也在Project Euler中使用它。

如果您对Project Euler感兴趣,那么J绝对是您的选择。它支持无限精度整数和素数使其非常适合。

答案 3 :(得分:13)

我自1980年以来一直以APL为生。我期待在接下来的几年里继续这样做。使用APL不仅非常有趣,而且该语言提供了出色的调试功能。现代实现是完全成熟的函数式语言,也是面向对象的。

多年来我遇到很多人问我多久我想能够继续使用APL。那些家伙是dbase和PL / 1以及ALGOL和Pascal以及Forth和C和Focus以及其他程序员。知道了吗?!

答案 4 :(得分:12)

J有点像精灵:它需要保存在瓶子里面。在J中维护大量批处理软件是一个严重的痛苦。在J中维护接口(基于Windows或基于Web,因为是的,您可以设置J来回答Apache以产生Web输出)是一个实验性的,鲜为人知的地狱圈。

另一方面,如果您想要:使用J进行解析,筛选,分析,处理等一些数据来解决它,找出算法的细粒度,或者给留下深刻印象互联网以最短的方式计算一个圆圈中适合的三角形数量或不适合的数量。

我非常接近在careers.stackoverflow.com上将J添加为我的职业档案中的交易破坏者,但我最终将其排除在外。对我来说,使用J很好,产生J,但是,不是。

编辑:

那是不久前的事。我仍然认为生产中完整的J解决方案(即所有MVC)都很糟糕。从最初的响应开始,我在一个C#项目中使用了J作为COM,其中J提供了一个庞大的矩阵,在C#中管理起来很笨拙,非常满意。

我们的部分工作是制作数据模型和代码发言。这种质量和J的非常简洁的语法并不容易。与J不同,几个框架具有易于使用的IDE,并且具有足够的支持以允许人们以人类可读的方式安排代码。 J的超级矩阵功能无法弥补它所缺乏的功能。

答案 5 :(得分:9)

我认为你的3分表明你不需要学习J.然而,我无法想到学习新语言有害的任何情况。

花时间学习你感兴趣的东西(或任何新语言)总能提高你的其他编程技巧。您可以学习不同的问题方法,以便与其他语言实现不同的方法。

另外,使用J的最小语法,当您使用其他语言实现解决方案时,它将是一种很好的语言,可确保您获得正确的结果。

答案 6 :(得分:8)

回到eldar时代,我是一名APL语言开发人员,编写370汇编程序。我将J移植到OS2,但从未学会如何将它用于实际工作。我目前正在使用Java和PHP,正在评估Python。在Python教程的前3个部分之后,我对它与APL的许多相似之处感到震惊,这让我来到这里。

我强烈建议学习APL或J作为智力练习。它将改变你对编程的思考方式(扭曲你的大脑),并可能有助于你的Python编码。此外,还有一些针对APL和J程序员的工作,可能比工作更少的程序员。

答案 7 :(得分:7)

我曾经在20世纪70年代担任APL程序员多年。我喜欢这种语言,但多年来都没有使用它。

对于某些事情来说,它是一种很棒的语言,但我真的无法使用它来进行Web开发。

统计和矩阵运算的优点是什么。您可以解决3个字符的线性编​​程问题。例如,证明LP实现的正确性要比用C语言获取页面的正确性要容易得多。

所以,如果你想学习它是为了学习的快乐,我说去吧。为了提高你的就业前景,很可能还有很多其他的东西需要学习,这会给潜在的雇主留下更多的印象。

答案 8 :(得分:6)

对我来说这是一个有趣的确认,一个五十多岁的人。

今天早些时候,我决定学习一种新的21世纪编程语言,经过27年的零编程。我选择了Python,非常随意,害怕我们现在所居住的基于gui和面向对象的世界。

令我高兴的是,我80年代早期作为APL家伙谋生的那一年意味着我真的在翻阅材料,立即理解:)只是想我会分享它。

答案 9 :(得分:5)

是的,学习APL / J / K,它将为您提供可能的独特视角。

我指出@ MPelletier的“圈中有多少个三角形”及其隐含的“......但不是现实世界的问题”,有点短视。是的,J Software的IDE缺少一些东西,但构建一个自己的IDE并不是一个大问题,一个好的IDE可以掩盖一个坏的语言(20行到20个字符的缩小是在打喷嚏时。)我一直在做APL,只要@KaiJaeger有,如果不是更长时间,我的思绪可能会被扭曲,但我从来没有喜欢用其他任何东西编程。